主持人：如果成都479都能进行摇号的话，不得不说义务教育得到了好治理了，我们北大附中都可以公开摇号。

马里松：杭州在教育有一句话，公办不择校，择校不公办。杭州在目前实行民办学校，目前没有投诉。第三句话杭州学校对外来务工人民可以基本开放，工作一年，社保一年。治理择校乱收费，不是治理政策和制度方面的问题，关键是环境方面的问题。

主持人：马局长讲了一个很重要的概念，杭州已经达到了零择校，去年他们说是5%，现在已经达到0择校了，浙江省20多个县市都已经达到了0择校了，这个0择校是怎么统计的？

马里松：这个不需要统计。

主持人：什么概念？

马里松：我们杭州是这样的，我们杭州的公办学校是按照户口和房证两个证齐全，所在居住地辖区，因为我们义务教育是分区管理。

主持人：小学和初中有没有名校？

马里松：当然有。

主持人：怎么招生？

马里松：就是按照这个来去招生。

主持人：收费吗？

马里松：不收费，我们都是公开的，有媒体、有电台、电视台、市长热线，所有县市区的教育局都有公开电话，随时随地可以举报。

主持人：目前没有投诉？

马里松：没有有效投诉，有一起投诉是属于政策上的误会。

主持人：我想问一下杭州市的举措，是我们教育局自己做的呢？还是你们自己做的？

马里松：我们义务教育招生领导小组的领导是我们分管市长。

主持人：这就是差距所在，我们北京的市长、书记应该学习学习。

鹿建平：我是山西晋中市，是属于地级市，有113县区市，从08年开始统筹解决义务教育发展，解决择校问题，解决公平教育问题。当时搞了叫均衡发展的晋中模式，四化，两改，三保证。四化，办学条件标准化，校长教师交流自度化，管理规范化，两改，改革薄弱学校，改革招生制度，三个保证就是保证贫困不失学，保证农民工的子女和城市孩子享受一样的待遇。我们经过五年，换市近千所义务教育的学校，城乡统筹发展，标准化建设，实施40个亿，实现了基本的差别。我们5年交流校长和教师1万2千多人，我们把高中招生指标逐步提高百分之百下校。

主持人：这个下放到普通学校，北京不足10%。

鹿建平：这些年优质学生的生源大幅度下降，薄弱学校的生源大幅度提升，农村的生源也大大提升。

主持人：大家会不会担心，教学质量会不会下降啊？

鹿建平：20%作为对每个初中学校的综合考评，然后进行奖励。

主持人：从你们实践效果看高中升学率有没有下降？

鹿建平：这些年晋中高中升学率这些年越来越好，我们不是追求一枝独秀，而是追求万紫千红，把所有学校办好，整体质量都提升了。因为我跟领导讲的概念，这么多年走过来事实证明我们这样是对的。