去行政化这条路，走得很辛苦

《小康》：我发现“去行政化”这个词已经跟南方科大紧紧地系在一起了，您觉得南方科大这几年来这条路走得怎么样？

朱清时：走得很辛苦。去行政化是一件很难的事，去行政化要全国一起才行，光一个大学局部来做是很辛苦的。

《小康》：南方科大的大部分资金来源于政府，这个会不会影响你们去行政化？

朱清时：南方科大的主要资金来源于政府，在目前创建校阶段，由于主要是政府出钱，很难免除掉行政干预，这个就是我开始说的去行政化步履艰难。

按照国际上一流大学的经验，英国的大学都是公立的，主要都是政府出钱，但是他们有法律约束，政府只是出钱，不能干预学校的办学。在中国还没有这种文化，也没有这种法律，出钱的人他就理所当然认为他要干预这个学校。

《小康》：在你们跟政府打交道的过程中，如果存在“讨价还价”的话，您的资本是什么？

朱清时：我的资本就是如果你们不照教育的规律办事，那么学校的教授有可能离开，离开了以后这个南方科大就办不成了。所以对于政府来说，他们如果真心想把南方科大建好，也不愿意看到这种局面。反正就是大家都要说理，说到僵持了以后，再找新的平衡吧。你看我这儿写的这个报告，就是跟政府的人在说理。

《小康》：您写的这份报告的内容是什么？

朱清时：关于南方科技大学人才引进和校园建设，存在的问题。

《小康》：存在哪些问题？

朱清时：引进教授，一是工资待遇竞争力不够，第二个是教师要有启动经费，在启动经费的问题上，政府官员一般都是不理解的。这个新校区很大，里头也存在很多问题。比如说配套不全，行政官员的思想跟教育界的思想不一样，他们总觉得只要把教室盖得足够大，宿舍盖得足够多，你们就能办学了，他们没有想到公共实验设施要建好，体育场所、体育场馆要建好，会议的场所要建好……这些东西他们往往觉得不是很重要了。

《小康》：这样的报告大概多长时间就写一份？

朱清时：这一年要写两三份。到写这个报告的时候都已经是矛盾比较尖锐了才写，直接写给市委书记跟市长，因为他们不一定了解很多具体的情况，我们直接打交道的是市政府的各个局、各个部的官员，到实在讲不通的时候，就只有直接找市长跟书记。

《小康》：南方科大的最高管理机构是理事会，有1/3是政府官员，1/3是学校高层，1/3是社会知名人士，这几方面权力均等吗？

朱清时：应该是均等的，但是事实上因为我们国家的官本位、行政化，政府官员的权力就更大，他们掌握资源。

《小康》：南方科大设党委这件事，有一些人觉得对南方科大很失望，您怎么看？

朱清时：这是我们现在教育体制的问题，因为中国有个《高教法》，《高教法》规定中国的公办大学实行党委领导下的校长负责制，我们要在中国办学，也不能违法，是吧？